ВСЕ новости СЕГОДНЯ
RSS.+ — история VIP в новостях News24 с календарным архивом. Все самые быстрые 24/7 новости в ежеминутном тематическом обновлении Life24 — на русском, и не только + Today24, а также тексты с озвучкой — в авторском разделе #123ru.net
Ria.city

Глеб Павловский: «Мы находимся в свободном падении»

Sobesednik.ru
192
Глеб Павловский: «Мы находимся в свободном падении»

«Мы внутри воронки, и очень трудно предсказать, куда она приведет»

Каждый день приносит все новые и новые санкции. Вот уже и президент под ними, и зарубежные средства ЦБ, и глава МИД…

– Мне кажется, последние события обсуждать вообще не стоит, потому что через час они будут другими.

Но можно обсуждать общий тренд. И попробовать понять, в каком мире будем жить завтра.

– К сожалению, нам свойственна рабская постановка вопроса: «Что с нами сделают?», я ее вижу в тысячах вариантах вокруг. Между тем, на мой взгляд, стоит обсуждать другое: что делать нам?

И что же?

– Надо ясно понимать: в данный момент мы находимся в свободном падении. Это – больше, чем война. Это неуправляемая война. Как пушка, которая находится на борту корабля и сорвалась, катается теперь по палубе.

Поэтому мы не можем измерить высоту эскалации происходящего. Потому что ее источник – не только российский. А еще – и ряд встречных эскалаций.

Во-первых, самооборона украинской стороны. Пока она имеет достойный уровень, на мой взгляд. Но мы не можем сказать, удастся ли ей удержать этой уровень, или даже повысить его. Это пока непонятно.

Во-вторых, мы имеем встречную эскалацию со стороны Запада, которая нарастает явно не так, как рассчитывали в Москве. И эта эскалация по своим результатам соответствует военным бомбардировкам. Только их цель – российская инфраструктура. Санкции – действия, разрушающие инфраструктуру жизни России, – как снаряды. Это уже достаточно ясно видно. Но и это еще не конец, мы еще не вышли на плато. Эскалация продолжается.

Думаете, все это не просчитывали, начиная военную операцию?

– Конечно, они ожидали санкций. Да и Запад объявлял, какие именно ограничения введет в случае войны. Но никто – ни Москва, ни Вашингтон – при этом не учитывал, что эта военная операция России, когда она начнется, будет порождать шквал возмутительных картин, которые заставят общество (во всяком случае западное) требовать все более и более жесткой реакции.

В итоге получилось, что одно усиливает другое. И даже какие-то отдельные боевые успехи российских войск не оборачиваются провалами Украины в имиджевом отношении. Потому что они бьют по образу России на Западе и оборачиваются новыми санкциями. Причем неожиданными – которых еще 3-4 дня назад нельзя было и представить.

Так что мы внутри воронки, и очень трудно предсказать, куда она приведет, если не начнется деэскалация. А она не начнется.

Фото: Родион Нестеров

«Главный приз – не Киев, а захват Зеленского»

Точка невозврата – начало операции? Или и после этого была возможность все решить мирно?

– Такая возможность, на мой взгляд, была. И не одна. Но мы систематически пропускали их. И, боюсь, что это было сознательно.

Можно, скажем, было остановиться после признания этих республик и ничего дальше не делать. Кроме как оказывать помощь беженцам с Донбасса. Это достойное и благородное занятие – по чьей бы вине их бегство ни началось.

В самом крайнем случае можно было занять оставшиеся части Лугаской и Донецкой областей. Думаю, этого ждали и в Европе и в Америке. Такое решение уже было бы очень опасно – уже означало бы военную акцию. Но – еще не было бы вторжением на Украину в полном смысле слова. Даже Байден говорил тогда, что речь пока не идет о вторжении.

Но и тут не остановились. Как я понимаю, спецы (может, из Генштаба или из Кремля) решили пойти как бы на военную хитрость. Украинская группировка сосредоточена на востоке – у Луганска и Донецка, а наметили ударить сразу по западу, югу и северу страны. Думая, видимо, добиться таким образом быстрой капитуляции. Ну, ударили. И с этого момента – все. Дальше уже пошло то, в чем мы сегодня находимся.

А в чем, как думаете, план Путина? Сначала говорили об освобождении ЛДНР, потом появились слова «демилитаризация» и «денацификация»...

– «Денацификация» прозвучала позже, а это – уже заявка на разрушение государственной инфраструктуры Украины: ее ведь не провести дальними ударами артиллерии.

Так какой, на ваш взгляд, план?

– Главный приз – это даже не Киев. Это – Зеленский, его захват. Неплохой вариант – бегство Зеленского, как в свое время Януковича.

А дальше – уже масса вариантов. Можно сразу посадить какую-то марионетку, можно устроить политический тендер между желающими занять это место и руководить им: кто больше предложит Москве…

Но сейчас понятно: все это достижимо только предельно разрушительной атакой и на Киев и на другие города страны.

Говорили, что президентом Украины Россия видела бы Медведчука. Но в таком случае его партия «Оппозиционная платформа», по идее, должна бы сейчас активно проявлять себя, хотя бы на словах.

– Да какая его партия? Он сидит на цепи…

Приходят сообщения, что уже не сидит, сбежал из-под домашнего ареста, но находится в Киеве.

– И все равно, он сейчас понимает, что ему даже звякнуть цепью нельзя – плохо для него кончится. Поэтому сейчас – нет. А в будущем – может быть. Сейчас, при том военном оборонительном консенсусе, который присутствует на Украине, никто не сможет сказать: «Давайте пойдем к Путину с белым флагом».

То есть объявленные переговоры, которые то ли начались в Гомеле, то ли нет, то ли вот-вот, в понедельник, начнутся в другом месте (сообщения поступали разные на момент разговора – ред.) в любом случае бессмысленны?

– Делегация, которую возглавляет Мединский, на мой взгляд, как бы делегация в никуда. Здесь, впрочем, может быть заложен «хитрый план» – типа привезти переговорщиков якобы с украинской стороны в Гомель в соседнем вагоне. То есть липовых переговорщиков. Примерно так, как это было во время финской войны – когда Москва фактически сама привезла на переговоры Куусинена, чтобы создать советскую Финляндию. Мне кажется, все это вовсе не исключено.

Фото: Родион Нестеров

«Дело не в том, чего хочет и чего не хочет Путин. Дело в том, что у Москвы сегодня нет тормозов»

Не чересчур ли?

Однако при том раскладе, который вы описали, при нарастающей эскалации, получается, все идет к глобальной войне, в которую могут вступить и страны альянса?

– Ну, мировая война – это громко сказано. Для мировой войны необходимы империи, в сумме контролирующие мир. Таких империй больше нет.

Но включение в игру угрозы ядерным оружием, думаю, произойдет уже через несколько дней. Я почти уверен в этом. А реальные столкновения могут начаться уже скоро. Потому что некоторые страны могут заключить какое-то отдельное военное соглашение…

Они могут это делать, будучи членами НАТО?

– А почему нет? У тех же США есть соглашение об обороне с Израилем, к примеру. Оно не распространяется на альянс. Отдельное соглашение у Америки есть еще с Японией и, кажется, Тайванем… Предполагаю, там прописаны и военные обязательства. Так что все возможно. Но это мне кажется сейчас маловероятным. Мы все время должны говорить «сейчас», поскольку ситуация меняется стремительно.

И дело не в том, чего хочет и чего не хочет Путин. Дело в том, что у Москвы сегодня нет тормозов – разрушена разумная бюрократическая система управления. И если кто-то из высших российских чиновников и имеет сегодня другую точку зрения, ему придется вступить в спор с президентом. А кто это захочет делать?

Поэтому и будет возникать вихрь встречных эскалаций со всех сторон. Особенно, думаю, это начнется, если российскими войсками будут заняты несколько крупных украинских городов. Реально занято. Это станет, на мой взгляд, толчком к новой спирали войны.

В понедельник должна собраться Генассамблея ООН. Она способна что-то внести в тушение конфликта?

– Скорей всего, она примет решение, аналогичное тому, что было принято в свое время по Афганистану, – осуждающую Россию резолюцию. Конечно, эта резолюция не имеет решающего значения, в отличие от решений Совбеза ООН. Но будет иметь значение моральное. Потому что даже те страны, которые, может быть, и сочувствуют Путину, побоятся оказаться в слишком маленьком меньшинстве. Так что, думаю, мы увидим обвинительную резолюцию, требующую немедленного мира. Но это мало повлияет на ситуацию.

Фото: Родион Нестеров

«Каждая страна сейчас решает свои проблемы»

Китай, пока нейтральный, кажется, пытаются вовлечь в ситуацию, чтобы и от него добиться осуждения России. Япония вот сделала заявление по Тайваню, который поддержал антироссийские санкции. А эксперты заговорили о том, что Пекин просчитывает там военный сценарий… Это реально?

– Возможно использование этой акции. Но, думаю, что Пекин недоволен: не исключено, что он еще не готов к войне за Тайвань, и Россия слишком рано устроила свою заварушку.

Однако если начнется китайская акция с Тайванем, это усилит поддержку Пекином России, потому что Китай окажется в немедленной войне с Западом. Но все это не играет роли – потому что Пекин блюдет лишь свои интересы. Он никому не союзник.

Сегодня на фоне российской военной операции каждая страна решает свои проблемы. Но пока не трогают энергетический рынок. В этом есть надежда на некую платформу для договоренностей?

– Безусловно, все страны будут решать свои проблемы. Вопрос – какие? Россию выкинули практически со всех рынков. Думаете, этот вакуум будет долго оставаться? Безусловно, его немедленно начнут заполнять другие. В том числе и дружественные нам страны. Все рынки, с которых уйдет Россия, тут же поделят.

Пока не затронут энергетический рынок. Но это пока. Тронут его, не сомневайтесь. Мы довольно быстро придем к положению, когда нам запретят торговать нефтью и газом. Думаю, упрямство Кремля приведет именно к такому финалу и в этой сфере.

На мой взгляд, сначала запрет будет избирательным, потому что Европа нуждается в газе и сейчас, среди зимы, не может остаться без него. Новые варианты могут появиться не раньше, через полгода-год. Так что, если война продолжится (а я думаю, что, к сожалению, так и будет), мы и в этой сфере потеряем.

Фото: Родион Нестеров

«Главная ошибка: Москва начала военную операцию в момент, когда США были готовы идти на переговоры»

Другими словами – наступают тяжелые времена, всем подтянуть пояса…

– Тут есть несколько аспектов. Во-первых, режим санкций складывался последние минимум 8 лет. Он превратился в глобальный международный режим и является основой соскальзывания мира не только к этой войне, но и к последующим.

Разве только последние 8 лет? А санкции, которые накладывали на Иран, к примеру? Да и на другие страны...

– Не надо сравнивать Россию с Ираном. Посмотрите на географическую карту. Россию нельзя превратить в изолированный Иран, потому что она будет огрызаться военными средствами в разных местах (необязательно немедленной атакой по Западу). Мир большой. Интересы Европы и США размещены в разных местах, и удары по ним будут наноситься. Это надо понимать. И если попытаются загнать Россию в реальную изоляцию, она будет контратаковать.

Другое дело, повторю: ничего хорошего в этой ситуации не вижу. Но она такова сейчас.

А кто будет помогать России в этой ситуации, мы пока не знаем. Наверное, кто-то найдется.

И что же делать, чтобы демонтировать этот опасный глобальный санкционный миропорядок?

– Надо было идти на переговоры. Главный пропущенный Москвой момент – то, что она начала военную операцию в момент, когда Америка была готова идти на переговоры. Конечно, не по всем желаемым Кремлем пунктам, но по некоторым важным. И если бы эти переговоры начались, они могли бы продолжаться. То есть мы потеряли главный приз.

А теперь – жесткие санкции...

Главное отличие санкций от режима сдерживания (которое так не любит Владимир Владимирович) состоит в том, что сдерживание времен холодной войны как бы устанавливало некий забор, за который ты не мог заходить. И все стороны знали, где этот забор находится, и старались его не раскачивать.

А санкции – это карательная система, акты дезорганизации чужой экономики. И поскольку у России – глобальная экономика и глобализированное общество, она особенно чувствительна к такой дезорганизации.

И ведь действительно, уже с понедельника, 28 февраля, массированным санкционным бомбардировкам подвергнется наша экономическая, финансовая системы, а, значит и социальная инфраструктура.

И наконец последнее. Угроза войной теперь прекратилась в метод коммуникации. Отныне люди будут разговаривать только, одновременно или угрожая войной, или проводя ее. Это – новая ситуация, и она уже не изменится.

Мы входим в этот новый мир – или воюющий, или предвоюющий. Где война – это язык, война – это дискурс, война – это основной нарратив. В конце концов – миропорядок.

Думаю, в будущем нас ждет много разной степени опасностей, и некоторые будут переходить в войны.



Все новости по теме на сегодня

Глеб Павловский в новостях



Музыкальные новости
Егор Крид

В Москве суд отклонил требование общественника Морозова закрыть YouTube-канал Егора Крида



Все новости 24/7

Game News

Пробный запуск вампирского градостроя Vampire Legacy: City Builder


Новости 24 часа

Шапки женские вязаные на Wildberries, 2024 — новый цвет от 392 руб. (модель 466)


News Every Day

Top 5 Websites to Watch FREE Movies - TV Shows (No Sign up!)


Українські новини

Хризантема - вродлива квітка, що вимагає особливого догляду


Настроение

Цветёт золотая акация...


Здоровье

ООО «РСХБ-Страхование жизни» приняло участие в конференции InsurSelling-2024

Общество

Все общество

Бизнес

Культура

Спорт

Политика

Авторы

Новости тенниса

Большой шлем

Эшли Барти посетила третий этап Формулы-1 в Австралии



Rss.Plus — реально независимые новости по темам (энциклопедический систематизированный навигатор "Википедия новостей 24/7" c ежеминутным тематическим мониторингом интернет-пространства) в форме аполитичного просветительского интернет-журнала на русском языке, без цензуры, на многоязычной международной веб-платформе 103news.com в содружестве с более чем 20 000 источников информации во всём мире, сайтом News-Life.pro, глобальными гео-проектами Ria.City и Moscow.Media под патронажем Russia24.pro с уникальным персонифицированным новостным разделом "Региональная власть РФ" без купюр и модерации, а также "VIP-скандалы" в двух цветовых вариантах "День - Ночь" (кнопка справа вверху). Эти новости увидят Ваши внуки (наша система обеспечивает вечное хранение опубликованной информации 24/7). Будьте честными сегодня, чтобы было не стыдно завтра.

Опубликовать свою новость в любом городе и регионе, а также на любом языке мира можно мгновенно — здесь


Ria.city

Шапки женские вязаные на Wildberries, 2024 — новый цвет от 392 руб. (модель 466)

Сотрудники СберСтрахования жизни приняли участие в донорстве крови

Metaratings: "Спартак" может уволить Абаскаля по ходу сезона, клуб ищет тренера

Две космические фотовыставки пройдут в музее-заповеднике "Кузьминки-Люблино": Старт 1 апреля

Новости России

Трасса М-5 "Урал" прирастёт ещё одним участком в четыре полосы

Челябинская область потеряла семь позиций в рейтинге социального благополучия

Главный экономист ЦБ Львова: в феврале годовая инфляция в ЦФО выросла до 7,5%

Движение по Митяевскому мосту в Коломне ограничено из‑за подъема уровня воды

Экология в России и мире

Врач дерматолог-косметолог Мадина Байрамукова: когда от чистки лица лучше отказаться

Шапки женские вязаные на Wildberries, 2024 — новый цвет от 392 руб. (модель 466)

Туроператор Анекс-тур сделал заявление по турам на лето-2024, дав полный расклад

Не выбрасывайте миндальный жмых: доктор Кутушов рассказал как его применять

Спорт в России и мире

Российская теннисистка Калинская покинула WTA-1000 из-за проблем со здоровьем

Россиянка Александрова обыграла первую ракетку мира Свентек

Теннисистка Касаткина отреагировала на высказывания Винер о россиянах

«Бомж» Дарья передает всем привет»: Касаткина ответила на слова Винер

Moscow.media

BelkaCar запускает уникальный партнерский сервис корпоративного каршеринга в Набережных Челнах

Минфин Челябинской области и БФТ-Холдинг произвели миграцию информационных систем на отечественное ПО

Летний Петербург. Исаакиевский собор

В Петербурге перекрыли канал нелегальной миграции

Новости Крыма на Sevpoisk.ru

В Москве суд отклонил требование общественника Морозова закрыть YouTube-канал Егора Крида

«В России будет то, чего не было, и не будет того, что было»: Земфира, Noize MC, Парфенов и другие звезды записали рэп-молитву в память о Навальном

Фёдор Шаляпин: гений с непростым характером

Концерт группы "Пикник" начался с минуты молчания в память о погибших в "Крокусе"

Губернаторы России

Еще более 400 собственников получили ключи от квартир в ЖК «Изумрудные холмы» в Красногорске

В школы Коми поступает фальсифицированная молочная продукция

Сергей Обухов – «Независимой газете»: При наличии политической воли, возможно все, а пока «живем по поговорке – «пока гром не грянет, мужик не перекрестится»

Сервис GetPayAll обеспечил россиянам возможность продления подписки на сервис по генерации изображений Midjourney


Все города России от А до Я

Персональные новости
Россия

Всем по местам: в России назвали топ благополучных регионов


BigPot.News — быстрые и самые свежие тематические новости об известных личностях в России, в Украине, в Беларусии, в Казахстане и за их пределами в календарном формате 24/7 на основе авторской технологичной информационно-поисковой системы Ru24.net с элементами искусственного интеллекта, гео-отбора и возможностью мгновенной публикации авторского контента в категориях News и Life в режиме Free Public



Больше новостей СЕГОДНЯ


RSS.plus — СРОЧНЫЕ новости. Неоспоримое преимущество RSS.plus — максимальная скорость публикаций 24/7. Быстрее нас, СЕЙЧАС, лишь только — ВЕТЕР Сайт создан под патронажем Россия24.pro — непрерывные новости из регионов 24/7 на русском + новости Москвы от Moscow.Media и мировые новости от Ru24.net и партнёров в календарном формате (вчера, сегодня и сейчас) совместно с 123ru.net и платформой СМИ24.net по технологии 103 NEWS

Опубликовать свою новость в любом городе и регионе, а также на любом языке мира можно мгновенно — здесь







Rss.plus