Сенатор Владимир Джабаров: "Человек важнее территории"

Очень грустно наблюдать, как на авторитетных международный площадках официальные лица Азербайджана ведут разнузданную антиармянскую пропаганду. Типичным примером является  выступление президента Азербайджана в дискуссионном клубе Валдай, которое было осознано направленно на разжигание огня противостояния.

На осенней сессии Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе речь должна была идти о моделях сотрудничества Север-Юг, об экономическом взаимодействии Средиземноморского региона в глобализированном мире, о мерах по укреплению стабильности и противодействию нетерпимости в регионе. Однако, повестка дня полностью была посвящена неурегулированным конфликтам, ситуации в Сирии. Делегаты от Азербайджана выступили с обвинениями в адрес Армении и Арцаха. Участником  осенней сессии ОБСЕ, возглавлявшего российскую делегацию, был заместитель председателя Комиссии СФ по международным делам Владимир Джабаров, которого мы попросили поделиться свои видением  ситуации в Арцахе.

- Очень, надо сказать, неприятную картину можно было наблюдать вокруг проблемы по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Но было ощущение, что делегаты от Азербайджана и Армении словно с цепи сорвались. Взаимные обвинения на высоких тонах не прекращались длительное время. Я не берусь судить кто прав, а кто виноват, но то, что делегации Азербайджана и Армении готовы были чуть ли не в драку лезть,  было очевидно. Накал страстей дошел до предела. Нельзя во чтобы то ни стало утверждать свою правду. Она у каждого своя. В создавшейся ситуации единственный правильный путь - продолжение переговорного процесса. Его остановка чревата переходом конфликта в горячую фазу, что допустить нельзя. В нынешней ситуации решения проблемы Нагорного Карабаха не существует. Стороны должны это понять. Возможно, один из путей - передача управления регионом ООН. После того как страсти улягутся, народ Карабаха должен будет избрать свой путь развития.

- Свой выбор Арцах уже сделал на трех референдумах, но по мнению И.Алиева такого "народа Карабаха" не существует...

- Это неправильное и неосторожное заявление. Здесь больше эмоций, чем трезвого расчета. Да и речь шла о населении. Неправильно соревноваться в том, кто прав кто виноват, что мы постоянно наблюдаем. Очередная конфронтация ничего хорошего не сулит.  Если идти этим путем, то зачем вести переговоры? С другой стороны не вести переговоры, значит дать зеленый свет тем, у кого руки чешутся от желания начать войну. Этого допустить нельзя, поскольку такой ход событий может привести к масштабной катастрофе, к частичному, а скорее полному взаимному уничтожению друг друга. По имеющимся у сторон вооружениям это вполне возможно.  Начало войны в Карабахе может привести к цепной реакции, поставить перед нелегким выбором в отношениях России и Турции, которая безоговорочно поддерживает Азербайджан. Турция и Азербайджан уже несколько раз проводили совместные военные учения, сценарий которых явно предполагает подавление Армении и захват Арцаха. Но участие Турции в конфликте так или иначе заставит принять меры России, как бы не противились стороны. Россия является официальным гарантом безопасности Армении. В случае начала военных действий на территории Армении запустится механизм участия коллективных сил ОДКБ, которая обязана защищать своих членов от посягательств и агрессии со стороны третьих стран. Тем более, если к Азербайджану присоединиться Турция. Но такой сценарий маловероятен, скорее всего, участие Турции ограничится участием военных советников и инструкторов в азербайджанской армии.  Да и Иран вряд ли останется в стороне. Негласное соревнование за звание доминирующего лидера в регионе между Турцией и Ираном продолжается и никуда не делось. Начало конфликта может перечеркнуть планы Ирана более углубленно сотрудничать с ЕАЭС, членом которого является Армения. В условиях жестких санкций со стороны запада к Ирану, допустить это было бы недальновидно. Поэтому хотя бы в качестве миротворца Иран заявит о себе. Я считаю, что нужно набраться терпения и стараться вести переговоры. Поскольку даже если будет война, все равно придется сесть за стол переговоров. Закупка Арменией многоцелевых истребителей у России говорит, прежде всего, о том, что Армения не собирается идти на уступки требованиям Азербайджана. Но и здесь есть опасность, поскольку начало военных действий может стать своего рода ответом на не сбывшиеся ожидания и не утвержденные уступки в ходе переговоров. В Азербайджане сегодня идут сложные внутриполитические процессы, связанные с возвращением боевиков из Сирии. Активизация салафитской части населения Азербайджана может несколько уменьшить активность в карабахском направлении, отвлечь на себя внимание властей. В экономике страны идет сокращение поступлений от продажи углеводородов, истощаются запасы, а полноценной замены этому потоку нет. На этом фоне у Армении появляется возможность авиационного сдерживания Азербайджана, что очень немаловажный фактор. Возможность нанесения быстрого ракетно-бомбового удара по колоннам боевой техники, складам и коммуникациям  на значительном удалении - серьезный аргумент по сдерживанию. И потом энтузиазм, военный азарт в азербайджанской армии резко пойдет на спад, как только начнется отсчет убитых и раненых в ходе боевых действий. В любом случае необходимо договариваться, общаться.

- Как общаться, когда в Азербайджан не допускают посещения своей страны граждан с армянскими фамилиями?..

- Конечно, это перебор. Подобное отношение говорит не в пользу Азербайджана и создает имидж неблагополучной страны с точки зрения расовой и национальной нетерпимости. На сегодняшний день путей решения проблемы силовым, военным путем не существует. Здесь однозначно можно сказать, что в случае начала военных действий и ответных мер со стороны Армении и Арцаха действия Азербайджана будут осуждены на международном уровне. И если даже те страны, которые воздерживались давать оценку и соблюдали нейтралитет, вынуждены будут признать правоту Армении и Арцаха. Беда в том, что постоянно говоря о территориальной целостности государства и требуя вернуть себе "оккупированные" территории, азербайджанская сторона ничего не говорит о дальнейшей судьбе проживающих в Арцахе армян, словно их там нет, они не существуют. Не зря армянская сторона напоминает о судьбе Нахичевани, где не осталось армянского населения, хотя почти половина населения составляли армяне. Их постепенно выжили, создали неприемлемые условия проживания. В Арцахе этого не хотят, не желают подвергнуться судьбе Нахичевани. И это вполне нормально. При всем нынешнем экономическом благополучии Азербайджана, торгово-экономических отношениях с Европейским Союзом, наступит момент, когда от обвинений в национализме, расизме Азербайджан не сможет оправдаться. В Европе, да и в мировом сообществе исходят из того, что главная ценность в сегодняшнем мире это - человек, а не территории.  Поэтому решать вопрос Арцаха без участия народа Карабаха не удастся. Так во всяком случае кажется мне.

Эдвард Сахинов